Comments on: Potrestán odměnami http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/ Short remarks from Java world Sat, 04 Feb 2012 09:44:38 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Pavel http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-950 Pavel Sun, 03 May 2009 16:43:09 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-950 Je rozdíl mezi tim odměňovat celou skupinu stejně a mezi tim, jestli nejlepší ze skupiny dostane odměnu. Tj. ve většim kolektivu se určitě vyplatí motivovat soutěživostí. Jako vedoucí pracovník mám vyzkoušeno. Přidat všem jednorázově plat bez rozdílu efektivitu lidí nezvýší, ale zvýší to jejich pozici vůči ostatním lidem pracujícím jinde. Tj. zůstanou na tomhle místě, protože se mají líp, než kdyby dělali jinde. To ale neznamená, že budou dělat líp - budou dělat tak, aby o místo nepřišli. To ale nesouvisí s tím, jestli budou dělat nějak skvěle. V kolektivu se mi vyplatilo: Ten nejlepší v těchto a těchto bodech dostane prémii tu a tu. Zdravá soutěživost lidi hodně motivuje, taky pak jsou víc zapálení pro věc. Komunismus nemůže fungovat, protože odměňovat všechny stejně je blbost a smazat vlastnictví taky. Každý se chce mít líp než ti ostatní. Když všichni budou mít jen na chleba, budu král když budu mít na máslo - a už mi to bude stačit. Jde o srovnávání, to je klíč. Zdravá soutěživost a snaha být lepší než ostatní je dobrá motivace. Pak jsou tu ale taky vztahy vzájemnosti - člověk si musí dát pozor, aby i při soutěživosti stále zachovával vzájemnost a kvalitu kolektivu. Tj. soutěživostí rozhodně nepodporovat nenávist nebo podobně. Prostě citlivě :-) Je rozdíl mezi tim odměňovat celou skupinu stejně a mezi tim, jestli nejlepší ze skupiny dostane odměnu. Tj. ve většim kolektivu se určitě vyplatí motivovat soutěživostí. Jako vedoucí pracovník mám vyzkoušeno. Přidat všem jednorázově plat bez rozdílu efektivitu lidí nezvýší, ale zvýší to jejich pozici vůči ostatním lidem pracujícím jinde. Tj. zůstanou na tomhle místě, protože se mají líp, než kdyby dělali jinde. To ale neznamená, že budou dělat líp - budou dělat tak, aby o místo nepřišli. To ale nesouvisí s tím, jestli budou dělat nějak skvěle. V kolektivu se mi vyplatilo: Ten nejlepší v těchto a těchto bodech dostane prémii tu a tu. Zdravá soutěživost lidi hodně motivuje, taky pak jsou víc zapálení pro věc. Komunismus nemůže fungovat, protože odměňovat všechny stejně je blbost a smazat vlastnictví taky. Každý se chce mít líp než ti ostatní. Když všichni budou mít jen na chleba, budu král když budu mít na máslo - a už mi to bude stačit. Jde o srovnávání, to je klíč. Zdravá soutěživost a snaha být lepší než ostatní je dobrá motivace. Pak jsou tu ale taky vztahy vzájemnosti - člověk si musí dát pozor, aby i při soutěživosti stále zachovával vzájemnost a kvalitu kolektivu. Tj. soutěživostí rozhodně nepodporovat nenávist nebo podobně. Prostě citlivě :-)

]]> By: EO http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-661 EO Mon, 24 Nov 2008 09:42:50 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-661 Podle mě neříká, že by všichni měli být odmě'nováni stejně bez ohledu na výsledky (komunismus), ale aby pro mě odměna nebyla hlavní motivací, to jest aby to byla práce. Ještě mě napadá jeden příměr, aby byli orientováni na proces a ne na výsledek. Podle mě neříká, že by všichni měli být odmě'nováni stejně bez ohledu na výsledky (komunismus), ale aby pro mě odměna nebyla hlavní motivací, to jest aby to byla práce. Ještě mě napadá jeden příměr, aby byli orientováni na proces a ne na výsledek.

]]> By: qedisk http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-659 qedisk Sat, 22 Nov 2008 12:21:37 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-659 Komunizmus je nepochopený. Je to ako keby sme chceli postaviť raketu a doletieť s ňou na mesiac so základoškolskými vedomosťami. Raketa určite padne, nikam nedoletí. Všetci, ktorí sa snažia zakladať riadenie spoločnosti na niečom inom, než skutočnosti, dopadnú ako komunisti. Nie som proti sociálnemu inžinierstvu, ale dnes na to ľudstvo ešte nemá znalosti. Ani len vedci nie. Komunizmus je nepochopený. Je to ako keby sme chceli postaviť raketu a doletieť s ňou na mesiac so základoškolskými vedomosťami. Raketa určite padne, nikam nedoletí. Všetci, ktorí sa snažia zakladať riadenie spoločnosti na niečom inom, než skutočnosti, dopadnú ako komunisti. Nie som proti sociálnemu inžinierstvu, ale dnes na to ľudstvo ešte nemá znalosti. Ani len vedci nie.

]]> By: Rado1 http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-658 Rado1 Fri, 21 Nov 2008 17:44:03 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-658 Zabudate na jednu vec. Komunizmus nie je o tom, ze vsetci budu mat vsetko spolocne a budeme sa mat fajn. Ta dolezita vec vam unika. Komunizmus odmieta a tvrdo potlaca chut mat nieco len pre seba. Vyniknut nad ostatnymi. Pocit, ze ked nieco vynimocne vies, chces byt aj vynimocne oceneny. Nech si ludia zakladaju komuny, kde budu zit zo spolocneho a pracovat pre spolocne. Ale nech je to dobrovolne... Zabudate na jednu vec. Komunizmus nie je o tom, ze vsetci budu mat vsetko spolocne a budeme sa mat fajn. Ta dolezita vec vam unika. Komunizmus odmieta a tvrdo potlaca chut mat nieco len pre seba. Vyniknut nad ostatnymi. Pocit, ze ked nieco vynimocne vies, chces byt aj vynimocne oceneny. Nech si ludia zakladaju komuny, kde budu zit zo spolocneho a pracovat pre spolocne. Ale nech je to dobrovolne...

]]> By: veena http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-655 veena Wed, 19 Nov 2008 23:25:37 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-655 S tim komunismem je to tu dost zamotané. Mě právě přijde, když je někdo zaměstnán a má stálý pevný příjem => jistota že je vše v cajku (stará se o něj firma, abys měl příjem) => více "komunistické" než když se o musí člověk uživit komplet sám. S tim komunismem je to tu dost zamotané.

Mě právě přijde, když je někdo zaměstnán a má stálý pevný příjem => jistota že je vše v cajku (stará se o něj firma, abys měl příjem) => více "komunistické" než když se o musí člověk uživit komplet sám.

]]> By: Keff http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-654 Keff Wed, 19 Nov 2008 21:33:04 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-654 Tady se ale sešlo komunistů... takže: všechny ty kecy o tom jak je to boží systém, jen kdyby člověk nebyl tak chamtivý - fuck off. Člověk je ekonomicky uvažující tvor, často iracionální, a každý systém, který počítá s jinou náturou, anebo ji chce změnit, narazí, a zase budou tisíce umírat a miliony trpět! A je jedno jestli ve jménu hnědé, rudé, zelené nebo modré s hvězdičkama. Na papíře vypadá i slovo ho**o hezky když je pěkným písmem, ale šlápnout do něj nechcete. Tady se ale sešlo komunistů... takže: všechny ty kecy o tom jak je to boží systém, jen kdyby člověk nebyl tak chamtivý - fuck off. Člověk je ekonomicky uvažující tvor, často iracionální, a každý systém, který počítá s jinou náturou, anebo ji chce změnit, narazí, a zase budou tisíce umírat a miliony trpět! A je jedno jestli ve jménu hnědé, rudé, zelené nebo modré s hvězdičkama.
Na papíře vypadá i slovo ho**o hezky když je pěkným písmem, ale šlápnout do něj nechcete.

]]> By: estonto http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-653 estonto Wed, 19 Nov 2008 20:38:39 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-653 Místo abyste vycházeli z empirické reality, raději vycházíte z axiomu, že komunismus je špatný. To opravdu není racionální přístup. Lidé prostě - pokud mají splněny základní potřeby - mají tendenci dělat, co je baví, a jelikož v tom jsou obvykle výrazně lepší než v tom, co je nebaví, přispívají společnosti mnohem víc. Einstein nevymýšlel teorii relativity pro peníze, kvůli odměně nepracovali ani von Neumann, Turing, Stallman. Ty nejhodnotnější plody lidského pokolení vznikly bez vidiny odměny. To je to Marxovo "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb". Místo abyste vycházeli z empirické reality, raději vycházíte z axiomu, že komunismus je špatný. To opravdu není racionální přístup.

Lidé prostě - pokud mají splněny základní potřeby - mají tendenci dělat, co je baví, a jelikož v tom jsou obvykle výrazně lepší než v tom, co je nebaví, přispívají společnosti mnohem víc. Einstein nevymýšlel teorii relativity pro peníze, kvůli odměně nepracovali ani von Neumann, Turing, Stallman. Ty nejhodnotnější plody lidského pokolení vznikly bez vidiny odměny. To je to Marxovo "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".

]]> By: veena http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-652 veena Wed, 19 Nov 2008 17:09:51 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-652 Díky za pěkný článek na téma, o kterém se příliš nemluví. Také znám z vlastní zkušenosti programátora, že ta motivace odměnou nefunguje (ani hrozba). Když pak člověk chvíli dělá na sebe, na živnosťák na projektu, u kterého si sám stanovuje rozpočet (výdaje, příjmy), tak to hned vnímá jinak a daleko zodpovědněji. Tak mě napadá, jestli by nejlepší motivace pro programátory neměla být, aby byli seznámeni nebo ještě lépe zapojeni do vytváření rozpočtu firmy :-) To by se ovšem při stanovování nákladů muselo ukázat i kolik kdo bere, což by se nemuselo vedení firmy líbit :-) Díky za pěkný článek na téma, o kterém se příliš nemluví.
Také znám z vlastní zkušenosti programátora, že ta motivace odměnou nefunguje (ani hrozba).

Když pak člověk chvíli dělá na sebe, na živnosťák na projektu, u kterého si sám stanovuje rozpočet (výdaje, příjmy), tak to hned vnímá jinak a daleko zodpovědněji.

Tak mě napadá, jestli by nejlepší motivace pro programátory neměla být, aby byli seznámeni nebo ještě lépe zapojeni do vytváření rozpočtu firmy :-) To by se ovšem při stanovování nákladů muselo ukázat i kolik kdo bere, což by se nemuselo vedení firmy líbit :-)

]]> By: Dagi http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-651 Dagi Wed, 19 Nov 2008 12:13:41 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-651 @Honza ne nadarmo se rika, ze komunismus je v teorii to lez a v praxi zlocin. Srovnavame nesrovnatelne. O penize jde vzdy az na prvnim miste, ale to vubec nesouvisi s tim, jakou mam motivaci neco delat. Vem si treba vetsinu open source ten model je z valne vetsiny zalozen na dobrovolne kontribuci. @Honza ne nadarmo se rika, ze komunismus je v teorii to lez a v praxi zlocin. Srovnavame nesrovnatelne. O penize jde vzdy az na prvnim miste, ale to vubec nesouvisi s tim, jakou mam motivaci neco delat. Vem si treba vetsinu open source ten model je z valne vetsiny zalozen na dobrovolne kontribuci.

]]> By: Horyna http://blog.krecan.net/2008/11/19/potrestan-odmenami/comment-page-1/#comment-650 Horyna Wed, 19 Nov 2008 09:45:51 +0000 http://blog.krecan.net/?p=145#comment-650 Mozna tu odmenu vztahuj jen na rovinu penez, hmotnych veci. Ve skupine muze fungovat motivace - Pepa je makac a zodpovedny, chci byt jako on :) Pak jde i o vnimani autorit. Pristup "Pracovnik mesice" v cz asi neni dobry :) Mozna tu odmenu vztahuj jen na rovinu penez, hmotnych veci. Ve skupine muze fungovat motivace - Pepa je makac a zodpovedny, chci byt jako on :) Pak jde i o vnimani autorit. Pristup "Pracovnik mesice" v cz asi neni dobry :)

]]>